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 Les couleurs de la magie... Préface

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Laila
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MessageSujet: Les couleurs de la magie... Préface   1/12/2006, 00:42

Et bien après toutes ces critiques de manques de textes, j'ai pensé partager quelques textes que j'ai publiés sur mon blog (http://lailaseshat.canalblog.com/)

Ces textes je les ai écrits après plusieurs lectutes, études, expérimentations... j'ai pensé les partager ici... Vous pouvez les critiquer, les discuter, appporter vos connaissances pour les compléter ou tout simplement les lire...

J'ai essayé de répertorier différentes façons de voir... et mon but est de compléter ces résumés... Ceux-ci ne se veulent nullement une synthèse compléte, seulement un résumé de ce que j'ai pu trouver lors de mes recherches...

Alors... à vous... qu'en pensez-vous ? D'accord ? En désaccord ?

Wink
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MessageSujet: Les couleurs en magie: Introduction   1/12/2006, 00:43

Je ne commencerai pas par proposer ma définition de la magie. Je crois que cette définition est difficile et demande beaucoup de réflexion. Donc, j’attendrai pour offrir une définition de la magie.

Cependant, je crois que je peux parler des « fameuses » couleurs de la magie.

Quiconque a un peu lu sur les pratiques magickes a nécessairement vu une multitude de références sur couleurs de la magie. Que ce soit pour décrire les intentions, pour qualifier le type de magie, pour dénoncer cette façon de décrire la magie ou pour mettre en garde les gens contre les mauvaises pratiques, on peut difficilement ne pas connaître ces qualificatifs.

Beaucoup de sites et beaucoup de gens donnent au moins trois « couleurs » à la magie : blanche – pour nommer la « bonne » magie ; noire – pour nommer la « mauvaise » magie et rouge – pour nommer la magie de « l’amour ». Cette catégorisation est souvent critiquée, mais aussi adoptée par beaucoup. Personnellement, je dirai simplement pour le moment, qu’elle est simpliste pour les deux premières « couleurs » et complètement « faussée » pour la troisième. Mais nous y reviendrons.

Alors qu’il est généralement reconnu par les praticiens que la magie n’a pas de couleurs, et que la finalité se trouve dans l’intention du praticien, on reconnaît également que ces adjectifs de couleur permettent de distinguer différentes pratiques.

Évidemment, ces définitions peuvent varier selon les pratiques et traditions magickes. Mais donner un qualificatif peut aussi permettre de distinguer certaines pratiques, certains rituels, certaines intentions.

J’ai essayé de lire et d’étudier un peu les « couleurs » attribuées en qualificatifs à la magie. Et je vais tenter de donner une idée générale des significations de ces couleurs. Ces textes se veulent une synthèse personnelle de certaines des traditions magickes liées à ces couleurs. Ce n'est en aucun cas un résumé exhaustif.

Plus tard, je partagerai mon avis personnel sur ces couleurs et finalement sur la magie et son utilisation. Mais chaque chose en son temps Wink

© 2006 Laila Seshat sur Le Livre Ouvert: Magie et Mystères: http://lailaseshat.canalblog.com/archives/theories_et_pratiques_magickes/index.html
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MessageSujet: Re: Les couleurs de la magie... Préface   1/12/2006, 18:17

Non pas que je veux faire ma meneuse de trouble mais personellement, je n'ai jamais aimé mettre une couleur sur une magie.

marre
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MessageSujet: Re: Les couleurs de la magie... Préface   1/12/2006, 22:32

D'où mon post... et je le dis clairement dans mon introduction, la magie n'a pas de couleurs". Il reste tout de même que de nombreuses références donnent des qualificatifs à certains types de rituels... j'ai donc lu et lu... pour essayer de répertorier ces différentes définitions. Qu'est ce que certaines traditions appellent la "magie bleue", la "magie rose", etc. Et si on lit bien le post sur la magie rouge, j'essaie de donner plusieurs points de vue...

Pour certaines traditions, la magie bleue définit certains types de rituels très précis... et pas tout le monde a la même définition de la magie verte...

Je crois que c'est toujours intéressant de connaître les points de vue des autres pratiques.

Les qualificatifs aident à distinguer certaines pratiques... le danger c'est lorsqu'on ne voit que ce qualificatif et pas l'essence de la magie. Comme je l'ai dit dans cette introduction, je ne propose pas une définition de la magie, seulement des définitions de certaines pratiques.



Dernière édition par le 3/12/2006, 16:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les couleurs de la magie... Préface   2/12/2006, 01:11

Et bien je voulais ajouter quelques lignes... mais il semble que je ne suis pas capable d'éditer mon sujet !!! Bizarre !!!

Alors voici ce que je voulais ajouter Wink:

Longtemps je me suis battue contre les couleurs attribuées à la magie... mais je me suis aperçue que ce n'est pas mieux tout rejetter en bloc non plus et certaines traditions utilisent ces qualificatifs sans limiter...

Au lieu de me battre contre des définitions que je juge parfois personnellement inadéquate, j'ai préféré, lire, étudier et comprendre... Ensuite, je me suis dis qu'on trouve assez d'endroits qui ne proposent qu'une seule définition... pourquoi ne pas essayer de donner une vue d'ensemble... et ensuite à chacun de se former sa propre opinion...

Very Happy;)


Dernière édition par le 3/12/2006, 16:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les couleurs de la magie... Préface   2/12/2006, 08:03

Citation :
Au lieu de me battre contre des définitions que je juge parfois
personnellement inadéquate, j'ai préféré, lire, étudier et
comprendre...


C'est vrai que toujours se battre nous oblige à rester à sa propre vision des choses et bien souvent à maquer une vérité qui n'est que sous nos yeux...

:bisous:

Merci Laila de me le rappeler

Cordialement votre
Jidty
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MessageSujet: Re: Les couleurs de la magie... Préface   2/12/2006, 22:15

Citation :
Longtemps je me suis battue contre les couleurs attribuées à la
magie...
l'apprentissage qu'il m'a été donné de recevoir ainsi que mon expérience personnel, m'ont appris que les "couleurs" attribuée à la Magye ne sont qu'une des déclinaisons de sa nomenclature.

Citation :
et je le dis clairement dans mon introduction, la
magie n'a pas de "couleurs"
Même s'il est vrai que la Magye en tant que telle n'a aucune couleur, le fait est qu'elle est pratiquée par des êtres humains, c'est-à-dire des êtres limités par essence. De ce fait, à travers les âges, différents maîtres ont crées différentes écoles ou façons d'aborder l'Art ! Il en va ainsi de la Magye comme de toute science... Il arrive un moment ou l'esprit humain n'étant plus capable de l'embrasser dans son ensemble se doit de se spécialiser s'il veut continuer à apprendre..!

Citation :
Pour certaines traditions, la magie bleue définit certains types de
rituels très précis... et pas tout le monde a la même définition de la
magie verte..
C'est ainsi que ce sont créées, sont apparues, etc... Les différentes écoles et pratiques de Magye actuelles.

Personnellement, je connais quatre plus une de ses écoles, écoles dites primaires ; et deux plus une école dite majeur. Chacune de celles-ci étant définie par un ensembles de pratiques et de rituels lui donnant une coloration particulière et unique.
de ce que j'en ai appris, chaque praticien est capable d'appréhender les bases de chacune de ses écoles jusqu'au moment où, du fait de sa pratique et de son élévation, il devra choisir une voie pour pratiquer, ce que d'aucuns en science appelerait une spécialisation...

Une fois choisit notre voie, nous ne sommes plus alors capable que d'apprehender notre propre école ainsi que, pour les plus doués, une ou l'autre des écoles les plus proches de la notre.

Ecole dite "Elémentaire" :

  • Gaïa, Ge, la Terre, la Nature... couleur le marron, domaine primaire la protection, secondaire la divination
  • Pyrrus, Pyr, Vulcain, le Feu... couleur le rouge, domaine primaire la destruction, secondaire le renouveau
  • Aesyr, Aer, Eole, le Vent... couleur le bleu, domaine primaire l'évolution, secondaire la propagation
  • Aquae, Aqyer, Aquarus, l'Eau... couleur le vert, domaine primaire la construction, secondaire la fécondation
Elles possèdent de nombreux autres noms ou appellations, mais chacune d'elles se caractérisent avant tous par un certains nombres de pratiques, rituels, croyances et traditions qui font que, quelques soient leurs noms, ont peu les rattacher peu ou prou à ces quatres écoles primaires...
Force est de constater que nombres de voyants se servent d'artéfacts liés à la Terre pour s'aider dans la pratique de leurs Art (baguette de sourcier, pendule, carte représentant un lieu, produit tiré de la terre, etc), par exemple.

Ecole dite "Majeur" :

  • Théurgie : couleur le blanc, domaine primaire la Lumière, secondaire l'ordre, tertiaire le bien
  • Goétie : couleur le noir, domaine primaire les ténèbres, secondaire le chaos, tertiaire le mal
pour ce qui est de l'école de la Magye du "sang", couleur le pourpre, domaine primaire la vitalité, secondaire l'énergie, tertiaire l'invocation ; elle m'a toujours été présenté comme une école transversale, accessible à tout praticien, car étant avant tout une aide nécessaire voire obligatoire pour nombres de rituels, invocations et autres pratiques.
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MessageSujet: Re: Les couleurs de la magie... Préface   3/12/2006, 02:05

Types de pratiques intéressantes à ajouter à ma compilation des différentes pratiques et façons de qualifier l'utilisation de la magie.
Wink


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MessageSujet: Re: Les couleurs de la magie... Préface   3/12/2006, 06:21

Le terme "d'école" est aussi à rajouter! Wink

Perso., c'est bien une des première fois que je l'entends autre que dans les romans fantastiques

Cordialement votre
Jidty
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MessageSujet: Re: Les couleurs de la magie... Préface   3/12/2006, 14:59

Citation :
Perso., c'est bien une des première fois que je l'entends autre que dans les romans fantastiques
Je ne sais pas si mon "Maître" utilise le terme d'école comme racourci pour mieux se faire comprendre ou si ce terme existe ailleurs...Wink

Je sais simplement que cette "classification" simpliste m'a permis d'appréhender correctement les différents courants, les différentes pratiques, les différentes notions, les différentes couleurs... Bref de mieux appréhender car définie avec des mots simples et courants ce qui est de l'ordre de l'empirique et de l'indéfinissable, du personnel et de l'universel, etc... Qu'est la force que nous appellons tous ici Magye Wink

Et puis il est connue que les écrivains n'inventent jamais rien :Laughing: ils se contentent de surfer sur "l'air du temps" :Laughing:
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MessageSujet: Re: Les couleurs de la magie... Préface   3/12/2006, 15:51

dragos_le_voivod a écrit:
Je sais simplement que cette "classification" simpliste m'a permis d'appréhender correctement les différents courants, les différentes pratiques, les différentes notions, les différentes couleurs... Bref de mieux appréhender car définie avec des mots simples et courants ce qui est de l'ordre de l'empirique et de l'indéfinissable, du personnel et de l'universel, etc... Qu'est la force que nous appellons tous ici Magye Wink

Cette classification est en effet très intéressante et on peut l'appréhender de plusieurs façons. Je tiens cependant à souligner que ce n'est qu'une façon de voir. Il en existe plusieurs autres tout aussi valides. Et bien qu'il est vrai et que je d'accord que cette classification et ces mots définissent simplement et efficacement les notions exprimées. Ces notions ne font partie que d,un système de croyances. Et permettent d'appréhender correctement une théorie uniquement.

Dans mes textes, je ne fais que "répertorier" différents systèmes de croyances et différentes pratiques. Je ne juge pas ou jamais je ne dis qu'un système est invalide même si personnellement, je peux être en total désaccord. Et je ne propose pas ma propre définition de mes pratiques.

Où je veux en venir Wink Je trouve toujours intéressant de lire sur les différentes pratiques des gens. Sur leurs croyances et les définitions qu'ils apportent à la magie. Et les rares fois que je parle de mes pratiques ou de mes croyances, j'essaie -parfois j'oublie et j'affirme, mais j'essaie le plus souvent- de ne jamais dire que mes convictions sont des vérités pour quiconque autres que moi. J'ai aussi une définition et j'ai aussi des pratiques, et personnellement, je suis aussi convaincue que c'est probablement la plus "universelle". Mais... je ne crois pas que c'est nécessairement vrai pour tout le monde.

Donc, quand tu dis que "cette classification t'a permis d'appréhender correctement les différents courants, les différentes pratiques, les dfférentes notions...", je trouve qu'il serait plus approprié de dire qu'elle t'a permis d'appréhender une façon de voir
certains courants, certaines pratiques, certaines notions...

Comme j'ai dit, je trouve vraiment très intéressant ce que tu nous as partagé, mais personnellement, je ne suis pas d'accord avec cette façon de voir. Et je connais plusieurs personnes qui seraient aussi en désaccord mais pas nécessairement pour les même raisons que les miennes. Et je connais malheureusement aussi des gens qui seraient en
désaccords et qui diraient que ce n'est pas la bonne façon de voir les chose, qu'elle n'est pas valable et offriraient leur classification tout en disant que seule cette classification est correcte et qu'elle s'appuie sur des traditions millénaires, etc.

Ceci dit, je ne remets pas en question votre classification ou sa validité. Je voulais juste souligner que cela demeure "une" classification et non pas "la" classification.

dragos_le_voivod a écrit:
Et puis il est connue que les écrivains n'inventent jamais rien :Laughing: ils se contentent de surfer sur "l'air du temps" :Laughing:

Je suis complètement d'accord avec toi !!! Certains éléments repris dans les jeux ou certaines bases sont effectivement tirés de notions ou de pratiques réelles. Ensuite, soit ils conservent intacts, soit ils modifient.

Ceci dit, j'ai même vu certaines pratiques découlant directement de jeux de rôle repris par des praticiens sérieux. La provenance d'un système n'a parfois aucune incidence sur sa validité ou efficacité...
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MessageSujet: Re: Les couleurs de la magie... Préface   4/12/2006, 13:03

Citation :
Donc, quand tu dis que "cette classification t'a permis d'appréhender correctement
les différents courants, les différentes pratiques, les dfférentes
notions...", je trouve qu'il serait plus approprié de dire qu'elle t'a
permis d'appréhender une façon de voir
certains courants, certaines pratiques, certaines notions..
Je ne peux qu'être en désaccord avec toi !:Laughing:
Je comprend parfaitement ce que tu dis et, conceptuellement autant qu'intellectuellement, je serais assez d'accord avec toi ! Sauf que si l'on reste sur un débat conceptuel et général, il arrive un moment ou celui-ci se sclérose et ne fait plus que tourner en rond... Nourrir un débat c'est, un moment ou l'autre, passer du général et neutre au particulier et passionnel !

Citation :
Ceci dit, je ne remets pas en question votre classification ou sa validité. Je voulais juste souligner que cela demeure "une" classification et non pas "la" classification.
Et donc, une fois le débat devenue particulier, je ne peux qu'avoir raison Very Happy dans ma présentation et mes arguments:Laughing:

Ce que j'essaie de te dire c'est que, sans avoir jamais voulu dire aux autres que seule ma façon de voir et penser était la bonne, le fait de présenter ma nomenclature implique que j'y crois et la considère comme vérité pour moi et "les miens" Wink

D'autre part, et c'est pour cela que j'emploie le JE, ces croyances et pratiques, nomenclatures et habitus, etc... me sont éminement personnel c'est sur mais je pense que les partager, tout comme pouvoir lire d'autres croyances et pratiques personnels qui me sont inconnus ou lontaines, ne peuvent que m'enrichir, et enrichir mon interlocuteur, par l'échange qui en découle

Un peu ce qu'il ce passe en ce moment, non ?:Laughing:

Citation :
Dans mes textes, je ne fais que "répertorier"
différents systèmes de croyances et différentes pratiques. Je ne juge
pas ou jamais je ne dis qu'un système est invalide même si
personnellement, je peux être en total désaccord. Et je ne propose pas
ma propre définition de mes pratiques
Et c'est bien dommage car, sans te demander de dévoiler ni ton art ni tes pratiques qui ne regardent que toi :Laughing:, en parler de façon général serait très certainement fort enrichissant et donnerait probablement lieu à de nombreux échanges aussi riches qu'enflammées:Laughing:
Le recensement et la présentation générique c'est bien, mais comme dans notre pratique l'universalité n'existe pas, cela reste une généralité si vaste qu'elle finit par ne plus ressembler à rien !
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MessageSujet: Re: Les couleurs de la magie... Préface   4/12/2006, 13:45

Oui, je suis d'accord. Je tiens à préciser que j'avais senti que tu n'imposais pas ta vision des choses, mais je ne trouvais pas cela complètement clair et je voulais en être certaine Wink Vois-tu j'ai trop conversé avec des gens qui expose de façon très clair leurs croyances,
leur classification, etc. et que même s'ils sont prêts à dire qu'ils respectent les idées des autres, affirment tout de même que leurs croyances sont des vérités, les seules valables et intelligentes parce que ceci et parce que cela... et donc cela ne sert plus à rien de
discuter... je suis très lasse de ce type de gens... qui disent "on accepte de discuter, en autant qu'il soit clair qu'il n'y a pas d'autres façons de voir que la nôtre, les autres façons de voir sont invalides -voire ridicules". Et tout ça sous le couvert de l'ouverture aux croyances des autres Rolling Eyes

Je suis d'accord que parfois, il faut s'impliquer et se mouiller ! C'est-à-dire mettre nos cartes sur tables, et donner notre opinion, la débattre, essayer de la faire comprendre,
dire pouquoi on croit que c'est la plus valable, etc... mais j'essaie
de toujours dire, lorsque je parle ou lorque j'écris un texte que ce sont mes propres croyances -parfois partager par d'autres- ou encore que je crois que c'est la définition, mais c'est basé sur mes recherches, expériences et études personnelles. C'est parfois fastidieux de toujours le faire, mais j'essaie. Wink

Citation :
D'autre part, et c'est pour cela que j'emploie le JE, ces croyances et pratiques, nomenclatures et habitus, etc... me sont éminement personnel c'est sur mais je pense que les partager, tout comme pouvoir lire d'autres croyances et pratiques personnels qui me sont inconnus ou lontaines, ne peuvent que m'enrichir, et enrichir mon interlocuteur,
par l'échange qui en découle

Tout à fait !!! Wink Commeje t'ai dit, je n'étais pas certaine du "je", et certains mots avaient soulevé mon questionnement. J'ai préféré comprendre tout de suite. Ceci dit, je répète, j'avais cru comprendre Wink

Citation :
Et c'est bien dommage car, sans te demander de dévoiler ni ton art ni
tes pratiques qui ne regardent que toi :Laughing:, en parler de façon général serait très certainement fort enrichissant et donnerait probablement lieu à de nombreux échanges aussi riches qu'enflammées:Laughing:

:Laughing: Peut-être Wink Mais disons que j'ai mes raisons !!! Mais je partage... je parle parfois de mes croyances et je donne mon opinion sur les sujets. Je ne les étale pas, voilà tout... Ce que j'aime particulièrement de ta phrase "de nombreux échanges aussi riches qu'enflammés"... J'aime particulièrement les débats et les échanges, même ceux qui sont enflammés ! même si parfois, le ton monte un peu ! Mais la tendance des forums ces dernières années est : on ne monte pas le ton... ne pas contredire, ne pas pousser les gens à s'expliquer... pas de débat, Rolling Eyes

Alors on a d'un côté ceux qui sont prêt à discuter en autant qu'on suive leur idée et ceux qui ne veulent pas discuter car il ne faudrait pas laisser croire qu'on remette en questio quelque chose... Rolling Eyes

J'aime quand on remet en question, cela nous force à expliquer, à confirmer ou infirmer notre idée.... donc je me mouillerai peut-être un peu plus ici !!! Wink
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MessageSujet: Re: Les couleurs de la magie... Préface   5/12/2006, 15:50

Citation :
J'aime particulièrement les débats et les
échanges, même ceux qui sont enflammés ! même si parfois, le ton monte
un peu ! Mais la tendance des forums ces dernières années est : on ne
monte pas le ton... ne pas contredire, ne pas pousser les gens à
s'expliquer... pas de débat, Rolling Eyes

Personnellement j'adore la polémique tant quelle reste constructive et je m'érige souvent en avocat du diable car c'est souvent la seule façon de savoir ce que pense vraiment un interlocuteur... Tout en restant polie et correct, cela va de soi... S'enflammer est une chose, devenir agressif ou insultant en est une autre..Wink

Citation :
J'aime quand on remet en question, cela nous
force à expliquer, à confirmer ou infirmer notre idée.... donc je me
mouillerai peut-être un peu plus ici !!!

Chouette !
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MessageSujet: Re: Les couleurs de la magie... Préface   5/12/2006, 19:50

Citation :
J'aime particulièrement les débats et les
échanges, même ceux qui sont enflammés ! même si parfois, le ton monte
un peu !

J'aime beaucoup d'ébattre moi aussi, mais seulement lorsqu'on laisse la parole à tout le monde et qu'on élève pas la voie! Crier pour se faire imposant, c'est comme sacrer pour se faire plus important! C'est du vent. Seule les arguments comptes! Cool

Cordialement votre
Jidty
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MessageSujet: Re: Les couleurs de la magie... Préface   6/12/2006, 00:40

Jidty a écrit:
J'aime
beaucoup d'ébattre moi aussi, mais seulement lorsqu'on laisse la parole
à tout le monde et qu'on élève pas la voie! Crier pour se faire
imposant, c'est comme sacrer pour se faire plus important! C'est du
vent. Seule les arguments comptes! Cool

Je suis complètement d'accord avec toi Wink Very Happy Les débats doivent se faire dans le respect et un certain brin de diplomatie. Mais je trouve également que les forums sont de plus en
plus aseptisés. Et complètement intolérants... dans leur volonté de garder une harmonie, on empêche toute discussion et aussitôt qu'on laisse paraître un peu de passion ou qu'on élève le ton, on ferme le sujet, on accuse, etc... Rolling Eyes ou aussitôt qu'on remet en question une idée, une opinion, on accuse de ne pas respecter les autres :eoll: c'est très lassant à la fin !

Et sacrer fait du bien des fois Wink

Je n'ai jamais compris l’opposition des gens face aux discussions. Surtout dans un forum de discussions !!! Si les gens ne discutaient pas, ne confrontaient pas leurs opinions, rien ne bougeraient, il n’y aurait pas d’évolution. Et parfois, on s'enflamme un peu, c'est normal... sinon, ce serait bien terne !

Je crois que certaines personnes auraient besoin d'une soirée en Espagne !!! :Laughing: Ça crie, ça hurle, ça se coupe la parole, ça se dit même des bêtises parfois, mais à la fin, on échange des idées et on quitte en s'enbrassant !!! Car on s'est toujours respecté...
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MessageSujet: Re: Les couleurs de la magie... Préface   Aujourd'hui à 00:50

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Les couleurs de la magie... Préface
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