Liber Draconis

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 TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT

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shalia
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MessageSujet: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 11:40

Il existe près de 200 sortes de variantes d'envoûtement ou d'influences. Elles s'adaptent selon le processus d'adaptation, d'imagination, le savoir faire et la sensibilité de l'opérant. Seules les limites admissibles comme objectivité, cohérence ou simplicité sont des phases obligées.
L'
opérateur expérimente lui-même ses modes opératoires qui constituent les éléments de base, affine sa technique.
1-Envoûtement direct
Méthode la plus simple mais à court terme ! Cette pratique est très utilisé par les « bruchos » du Brésil. Ne nécessite aucun support appartenant à la victime mais oblige l'opérant à se trouver en présence de celle-ci, ou à défaut de bien la connaître.
L'
opérateur se met en état de calme mental, puis tenant dans la main un support en forme de boule (je n'en donnerai pas la constitution évidemment !) commence sa visualisation, méditation en façonnant l'objet, tout en récitant mantras ou vocables familiers à lui-même.
L'
opération ne dure que 15 minutes et est la forme plus ou moins ritualisée de la technique des sorts.
A l'
interruption de la cérémonie, l'opérateur remettra la petite boule imprégnée par le rite à la victime.
Personne d'
autre ne doit toucher cet objet qui crée une charge. Un simple contact de la charge et du destinataire est suffisant pour que l'action agisse !
Son effet est rapide mais de peu de durée, d
'où son utilisation pour des objectifs simples et à court terme.
C'
est souvent utilisé pour provoquer des troubles émotionnels.

à suivre : envoûtement par dédoublement


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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 11:43



2-Envoûtement par dédoublement



L'envoûtement par dédoublement n'est pas une procédure générale d'envoûtement pas plus qu'une pratique des sorts. Il ne nécessite aucun entraînement initiatique particulier, sinon une aptitude au don. Il s'agit de « sortie en astrale ».

C'est la projection du corps astral du jeteur de sort, qui s'évade du corps physique en restant en liaison par le cordon ombilical qui porte le nom de « cordon d'argent », qui peut aller perturber à distance le psychisme de la victime.

C'est une action sommaire de nuisances particulièrement frustres ; phénomène de hantise, de peur, d'attouchement et peut troubler des esprits faibles ou non informés !

Mais le procédé est dangereux pour l'opérateur, le double énergétique étant très fragile, toute blessure éprouvée est inévitablement renvoyée sur le corps en état de transe cataleptique.



à suivre : action par tellurisme

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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 11:44

3-Action par le tellurisme
Il ne s'agit pas d'une méthode propre à l'envoûtement.
L'énergie tellurique (de la terre) est une source permettant à ceux qui en connaissent les ressources de se charger ou de se recharger d'une énergie.
Cet exercice est exécuté au sol et sur un point tellurique de qualité, par un enchaînement précis de respirations, concentration et récitation de vocables complété par la manipulation de deux métaux qui permet l'accumulation et la rétention des énergies de la terre.
Cela régénère le corps et développe certains pouvoir.
Au bout de quelques mois il est possible d'opérer une visualisation sur un thème précis, à l'encontre d'une personne ou une situation.
à suivre : envoûtement en chaîne
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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 11:45

4-L'envoûtement en chaîne
C'est un procédé spécial d'action, un mode d'application d'une pratique quelconque sur dagyde, par médium, magie sexuelle, etc..
Ce procédé permet de limiter certaine forme de choc en retour ou d'atteindre un objectif par un moyen détourné, avec plusieurs cibles secondaires, outre l'objectif convoité, qui servent de « fusibles » si la cible principale ne peut être atteint ou fait l'objet d'une protection efficace.
Il est très laborieux à mettre en oeuvre et nécessite une grande maîtrise de mode de programmation car les risques de confusion sont important. Soulignons que c'est la cible la plus faible qui risque d'attirer la totalité de la charge, diminuant les chances de réussite.
Il est utilisé pour contrecarrer la loi de la réaction qui veut que, si un envoûtement n'atteint pas son but, il revienne sur celui qui l'a lancé.

à suivre : Envoûtement triangulaire
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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 11:46

5-Envoûtement triangulaire
Il ne faut pas le confondre avec la messe triangulaire. C'est une technique qui limite les risques de choc en retour ou du moins diminue son importance.
Les anciens opérateurs bretons utilisaient ce procédé dit « de la pierre d'écho » qui est tombé dans l'oubli. Aujourd'hui ignoré des français et des autres peuples à l'exception des peuples Dravidiens de l'Est de l'Inde.
Ca consiste à pratiquer le rituel adossé à une pierre levée, disposée sur un lieu tellurique, devant laquelle se trouvent des pierres plus petites situées sur la continuité de la faille ou du courant lui-même. La pierre à laquelle s'adosse l'opérateur est appelée « pierre de commandement ». A quelques mètres de celle-ci en formant un angle de 30 degrés se trouve une seconde pierre d'importance qu'on appelle « pierre d'écho » dont la surface est plane et même légèrement concave pour concentrer les effets sur la pierre de commandement.
En cas de choc en retour, l'énergie revient à l'endroit où l'opération a été lancée, pour ensuite atteindre l'opérateur si celui-ci n'est pas présent.
Cette technique fut utilisée dans des luttes entre opérateurs, dans des envoûtement collectifs, politiques ou guerriers.
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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 11:47

Egregore Honorius
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Posté le: Ven Sep 10, 2004 6:49 pm Sujet du message:



C'est vraiment des trucs de fourbes !

Mais la question est :

comment on détermine la "direction" tellurique ?





shalia
Modérateur


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Posté le: Lun Sep 13, 2004 3:41 pm Sujet du message:



y en a un peu partout, mais il est difficile de les trouver en effet. Les flux énergétiques se dirigent un peu dans tous les sens.
Peut être par rapport à l'environnement!
_________________
La plus haute science est de ne rien savoir!







Hécate
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Posté le: Lun Sep 13, 2004 11:11 pmSujet du message:

Je voudrais poser une question, à Shalia parce que je sais qu'elle est plutôt branchée ' magie noire' mais aussi à tous les autres qui pourraient me répondre . Est ce que l'un d'entre vous à déjà vu une personne envoutée et à assisté à un désenvoutement ?



Hiniel
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Localisation: La Dernière Cour


Posté le: Lun Sep 13, 2004 11:14 pm Sujet du message: ]



Il m'est arrivé de voir des trucs assez spéciaux. Notamment une fois, une fille qui avait de très gros problèmes à cause d'un Ifrit et de deux djinns. Ils s'en sont pris à nous après qu'on ai tué un des djinns et affaibli l'ifrit...Ca s'est terminé de manière, euh, disons musclé.

Sinon, des gens envoutés, oui, j'en ai vu. Et le désenvoutement... il a réussi quelques temps mais cette personne est morte.
_________________




Dernière édition par le 10/11/2006, 11:57, édité 2 fois
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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 11:49

Gémeaux
Modérateur


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Posté le: Lun Sep 13, 2004 11:26 pm Sujet du message:


??????????????????????

tué un djinn ??????
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Vi Veri Veniversum Vivus Vici





Hiniel
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Messages: 101
Localisation: La Dernière Cour


Posté le: Lun Sep 13, 2004 11:27 pm Sujet du message:






Oui
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Gémeaux
Modérateur


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Messages: 1997


Posté le: Lun Sep 13, 2004 11:32 pm sujet du message:


et comment ? avec un tuyau d'arrosage et un aspirateur?
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Vi Veri Veniversum Vivus Vici





salemdenfer
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Messages: 396
Localisation: entre l'enfer et l'au delà


Posté le: Lun Sep 13, 2004 11:39 pm Sujet du message:



technique des Gosts bosters je ne sais pas comment cela s'écrit
_________________
"A daemonibus docetur, de daemonibus docet, et ad damones ducit"





Hiniel
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Messages: 101
Localisation: La Dernière Cour

Posté le: Lun Sep 13, 2004 11:42 pm Sujet du message:






Non, avec les bonnes vieilles méthodes de chez nous.

En fait, on était plusieurs et puis avec une autre fille on devait s'occuper des djinns toutes les deux. Le sien, il parait qu'elle l'a pas eu. Le mien..il est parti en fumée ^^
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Dernière édition par le 10/11/2006, 12:04, édité 1 fois
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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 11:49

Gémeaux
Modérateur


Inscrit le: 30 Aoû 2004
Messages: 1997






Posté le: Lun Sep 13, 2004 11:47 pm Sujet du message:






justement ... un djinn c'EST de la fumée (en partie)

je pense plutot qu'il n'avait rien à faire avec toi et qu'il est parti.....
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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 11:50

Hiniel
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Messages: 101
Localisation: La Dernière Cour





Posté le: Lun Sep 13, 2004 11:49 pm Sujet du message:






Lol...

Un djinn est en "air" mais il existe bel et bien sur le plan astral... Et je peut te dire que le djinn est mort.

En revanche, celui quirestait nous en as fait voir de toutes les couleurs.

Je sais que ca peut paraître dingue, mais c'est vrai
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Gémeaux
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Messages: 1997






Posté le: Lun Sep 13, 2004 11:55 pm Sujet du message:






oui c'est sur ça me parait dingue.... tuer un djinn....
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Liame
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Posté le: Mar Sep 14, 2004 12:45 am Sujet du message:






un djin ? mort ?.....................

et tu en es sur pk ?

il y avais plein de sang et vous l'avez entérrer ..........

des details pour mieu expliquer stp........
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Hiniel
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Messages: 101
Localisation: La Dernière Cour





Posté le: Mar Sep 14, 2004 12:55 am Sujet du message:






Oui, mort. Je sais pas comment mais il l'était. Expliquer ca, euh, je veut bien mais il y a des choses que je ne m'explique pas moi même. Donc, euh...
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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 11:50





shalia
Modérateur


Inscrit le: 30 Aoû 2004
Messages: 1491
Localisation: Paris





Posté le: Mar Sep 14, 2004 10:44 am Sujet du message:






Non je n'ai pas vu de personne "envoûtée" au sens propre du terme!
Mis à part ma fille quand elle avait 3 ans!
Mais cela était plus du domaine du "mauvais oeil" que de l'envoûtement.
Je l'ai emmené voir une "femme" avec des dons assez étonnants, qui lui a préparé une sorte de "talisman" à base d'oeil de mouton, des herbes, et autres, enroulés dans 7 épaisseurs de tissus en coton qu'elle devait porter sur elle.
On devait soit le garder soit le jeter dans une eau courante.
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Hécate
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Inscrit le: 03 Sep 2004
Messages: 146






Posté le: Mar Sep 14, 2004 11:46 am Sujet du message:






penses-tu que les remédes comment dire ' artisanaux' si je puis dire ça comme ça soient plus efficace que la magie actuelle ??

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shalia
Modérateur


Inscrit le: 30 Aoû 2004
Messages: 1491
Localisation: Paris





Posté le: Mar Sep 14, 2004 11:54 am Sujet du message:






Ce ne sont autres que de la pratique campagnarde, mais j'ai eu l'occasion de voir que cela fonctionnait!
Et plutôt bien!
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La plus haute science est de ne rien savoir!

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Hécate
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Messages: 146






Posté le: Mar Sep 14, 2004 1:05 pm Sujet du message:






oui, je suis entièrement d'accord .

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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 12:04





hibiscuss
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Messages: 728
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Posté le: Mer Oct 27, 2004 4:40 pm Sujet du message:






oui, j'ai déjà assisté à des séances de désenvoûtements immédiats... c'est assez coriace pour celui qui subit le désenvoûtement, il hurle, insulte, crache ou vomit, se roule par terre, et parfois s'évanouit. Le Mal qui est en lui se manifeste de façon différente. C'est aussi dur pour ceux qui y assistent les premières fois.
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Arlium Arcanirange
Membre


Inscrit le: 16 Oct 2004
Messages: 17






Posté le: Ven Oct 29, 2004 5:37 pm Sujet du message:






Il est belle et bien possible de détruire un esprit (quelque soit ça nature). Un esprit est avant tous un amas d’énergie disposant d’une conscience. Cette énergie peut avoir certaine propriété tel que de pouvoir entré dans un corps. Sauf que comme tous énergie celle-ci et soumis a un certain nombre de règle. Ainsi si un énergie est aspiré pas une plus grande masse d’énergie celle-ci sera intégré à la seconde. Mais quel en est la conséquence pour la conscience de cette énergie. Plusieurs possibilité : la conscience est intégré a un forme de pensé communautaire (rare) soit alors la conscience la plus forte prend le dessus sur l’autre et finit pas l’écrasé.

Mais comme tous énergie il y a une perte constante. Souvent appeler perte calorique en ce qui concerne les énergie générant des frottements. Mais dans ce cas il ne s’agit pas de frottement mais d’absorption constante d’énergie du a leur environnement. Ainsi il est possible de détruit un esprit soit en l’absorbant (c un peut de la folie et cela pour ainsi dire aucune chance de marché) soit en le dissipant dans une zone approprié et fabriqué pour l’occasion. De plus il ne faut pas oublié que chaque énergie a son contraire donc il est tout a fait possible de faire rencontré le contraire d’un esprit pour qu’il s’entre détruise.

Arlium Arcanirange.

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hibiscuss
Initié


Inscrit le: 24 Oct 2004
Messages: 728
Localisation: dans le jardin de bambous





Posté le: Ven Oct 29, 2004 11:32 pm Sujet du message:










Citation:

De plus il ne faut pas oublié que chaque énergie a son contraire donc il est tout a fait possible de faire rencontré le contraire d’un esprit pour qu’il s’entre détruise..


En effet, lors des séances de désenvoûtements chrétiennes, Jésus-Christ est invoqué pour anéantir l'esprit malin qui est dans le possédé.
_________________
sub rosa

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Egregore Honorius
Modérateur


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Messages: 3689
Localisation: Dans les méandres de Paris la glorieuse





Posté le: Sam Oct 30, 2004 8:18 am Sujet du message:






non, il n'y a pas d'anéantissement. Il est juste chassé du "corps". Si on part du principe qu'un démon est un ange et un ange, immortelle, je vois pas pourquoi il pourrait mourrir...
_________________
et du haut de ma pyramide, j'écraserai de mon talon, l'impie qui osera se dresser devant moi.

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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 12:05





hibiscuss
Initié


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Messages: 728
Localisation: dans le jardin de bambous





Posté le: Sam Oct 30, 2004 2:03 pm Sujet du message:






c'est exact Honorius. Je parlais d'anéantissement de ses actions,je me suis mal exprimée.
_________________
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Arlium Arcanirange
Membre


Inscrit le: 16 Oct 2004
Messages: 17






Posté le: Mer Nov 03, 2004 9:10 pm Sujet du message:






voila ou est le probleme justement si tu par du principe que les demon sont immortel alors cela deviend logique ton raissonnement. mais comme le dit un proverbe : "rien n'est éternel"

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Egregore Honorius
Modérateur


Inscrit le: 29 Aoû 2004
Messages: 3689
Localisation: Dans les méandres de Paris la glorieuse





Posté le: Mer Nov 03, 2004 9:13 pm Sujet du message:






ça c'est vrai pour notre "plan" !

Pas forcement pour le reste.
_________________
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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 12:05





raistlin
Administrateur


Inscrit le: 24 Nov 2002
Messages: 2785
Localisation: Nevers





Posté le: Mer Nov 03, 2004 9:25 pm Sujet du message:






qui a des certitudes ?

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Laila
Initié


Inscrit le: 10 Oct 2004
Messages: 686
Localisation: Québécoise à Barcelone





Posté le: Jeu Nov 04, 2004 11:33 am Sujet du message:






Ave !

Pas de certitudes, mais...

Partant du principe que les anges et daemons sont habituellement des égrégores alors oui on peut "détruire" les anges et deamons...

Si on les considère comme des entités indépendantes alors elles sont énergies et comme Arlium Arcanirange l'a expliqué, et bien oui, il est possible de les détruire. Cependant rien ne se perd, rien ne se crée, comme il l,a expliqué...

Je dirais cependant, pour les exemples de désenvoûtements, peu sont les cas où l'entité est vraiment détruite, habituellement elle n'est que chassée du corps, faute de connaissances suffisantes par le practicien.

Je trouve déconcertant le pied d'estale sur lequel les anges et daemons continuent d'être mis... je ne contredis pas l'idée que ce sont des entités/égrégores pour la plupart très puissants mais enfin...

Laila

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...
Master Or


Inscrit le: 31 Aoû 2004
Messages: 5269
Localisation: Sur une planète bleue comme une orange





Posté le: Jeu Nov 04, 2004 1:14 pm Sujet du message:






Ave !

"Je trouve déconcertant le pied d'estale sur lequel les anges et daemons continuent d'être mis..."

Moi aussi !
_________________
Les gens sont des cons.

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Adoniis
Apprenti


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Localisation: Dans les coins sombres et humides...





Posté le: Jeu Nov 04, 2004 1:59 pm Sujet du message:






Bah, les Anges ne sont ils pas sencés représenter la perfection suprême de l'âme et être les serviteurs direct de Dieu?

et les démons tout l'inverse.

Ca ne m'étonne pas vraiment...

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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 12:06





hibiscuss
Initié


Inscrit le: 24 Oct 2004
Messages: 728
Localisation: dans le jardin de bambous





Posté le: Jeu Nov 04, 2004 2:49 pm Sujet du message:










Citation:

Bah, les Anges ne sont ils pas sencés représenter la perfection suprême de l'âme et être les serviteurs direct de Dieu?


il me semble aussi.
_________________
sub rosa

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shalia
Modérateur


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Messages: 1491
Localisation: Paris





Posté le: Jeu Nov 04, 2004 3:27 pm Sujet du message:






L'exorcisme, qui consiste à libérer un individu ou un lieu d'un démon qui le possède, a été pratiqué dans de nombreuses religions.
Les principales idées chrétiennes sur les démons proviennent d'allusions de l'Ancien Testament à des êtres malfaisants ou «esprits souillés!». Au Moyen Âge, la théologie chrétienne avait déjà confirmé une savante hiérarchie d'anges, qui étaient associés à Dieu, et d'anges déchus, ou démons, dont le chef était Satan. Satan était considéré comme le premier ange déchu.

Ces êtres avaient aussi bien la disposition d'améliorer la vie des gens que d'exécuter la pénitence voulue par les dieux.
La foi aux esprits du mal et à leur capacité d'agir sur l'existence des êtres humains est très ancienne.
L'ultime travail des démons que j'aime mieux appeler "anges de l’abîme" n’est pas accompli dans une vision de vouloir maintenir l’état actuel du Monde, mais, au contraire leur activité s’inscrit dans le plan Divin du Créateur. Ils ont pour but de nous faire évoluer par la connaissance, l’expérience, le vécu, les épreuves surmontées, qui permettront notre élévation vers un Monde réellement meilleur.
_________________
La plus haute science est de ne rien savoir!

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Laila
Initié


Inscrit le: 10 Oct 2004
Messages: 686
Localisation: Québécoise à Barcelone





Posté le: Jeu Nov 04, 2004 4:12 pm Sujet du message:






Ave !

"Bah, les Anges ne sont ils pas sencés représenter la perfection suprême de l'âme et être les serviteurs direct de Dieu? et les démons tout l'inverse. "

Effectivement... mais dans la mythologie chrétienne ou juive ou islamique... ou encore, je dirais dans l'imaginaire "new-age". Les hierarchies d'anges ou démons sont invention de la théologie...

Il y a toujours eu des entités positives et négatives. Mais comme le dit Shalia, c'est plutôt une façon d'éprouver et de nous faire évoluer. Les "démons" que je préfère aussi appeler "anges d'Ombre ou de l'Abîme" ou à la rigueur "daemons" font parties de nombreuses traditions.

Dans plusieurs traditions, on conseille toujours de travailler à la fois avec son ange de Lumière et son ange d'Ombre. On doit arriver à dominer et maîtriser ses pulsions d’Ombre et à se relier plus fermement à sa Lumière. Seulement quand on est éprouvé qu’on peut connaître ses forces. Il faut donc savoir reconnaître ses tentations, ses vices représentés par les anges d’Ombre. L’Ombre une fois maîtrisée donne son énergie sans côté négatif et la Lumière peut se révéler. L’Ombre est donc aussi importante que la Lumière.

Mais tout cela sans aucune connotation de bien, de mal, de dieu, de divin, d'âme, de supériorité des "anges" au détriment des "démons" ou d'entités supérieures, etc.

Laila

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Posté le: Jeu Nov 04, 2004 4:16 pm Sujet du message:






Rock n' roll ma petite Laila !

Sauf que :
"Les "démons" que je préfère aussi appeler "anges d'Ombre ou de l'Abîme" ou à la rigueur "daemons""


J'suis con, je sais, mais je vois pas bien la différence ! Si le mot démon existe, c'est justement pour qualifier les "anges de l'abîme", non ?
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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 12:06





hibiscuss
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Posté le: Jeu Nov 04, 2004 4:47 pm Sujet du message:










Citation:

Les hierarchies d'anges ou démons sont invention de la théologie...

dans ce cas la magie est pure invention... le Coran est pure invention, la Bible et la Torah aussi...
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shalia
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Posté le: Jeu Nov 04, 2004 5:57 pm Sujet du message:






je pense qu'on sort du sujet!

le Coran est pure invention, la Bible et la Torah ne sont pour moi que les reflets de certaines croyances.
La magie aussi.
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hibiscuss
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Posté le: Jeu Nov 04, 2004 8:46 pm Sujet du message:






exact, on sort du sujet.
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Laila
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Posté le: Jeu Nov 04, 2004 11:31 pm Sujet du message:






Ave !

Effectivement on sort du sujet... mais bon, je vais répondre ici... quelqu'un d'autre partira un autre sujet !!!

Je dois faire vite car je pars demain matin jusqu'à lundi...

Oui, le mot "démons" existe mais selon moi et beaucoup d'autres, il y a trop de connotations religieuses rattachées au mot. Donc, je préfère les qualifier d'anges d'ombre ou d'abîme... ce qui ne donne pas une image de "petites cormes" et de "pacte" ou tout autre imagerie populaire... tout comme je préfère dire "faes" plutôt que "fées" afin d'éviter l'image de petites femmes ailées... Le terme "daemons" était utilisé auparavant et à moins de connotation religieuse "traditionnelle".

Et oui... évidemment que le Coran, la Bible, la Torah sont des oeuvres de fictions sorties tout droit de l'imaginaire des hommes. Et oui, la magie est une invention... Ce qui ne lui enlève aucunement son pouvoir, son efficacité et sa validité... j'ai déjà lu quelque part (la mémoire de la source exacte me fait défaut...) ce n'est pas parce que c'est imaginaire que c'est faux... et là-dessus on pourrait discourir sans fin... mais c'est encore une fois, un autre sujet !!!!

Et merci cher "..." puisque je m'en vais justement "rock"n roller" pour une fin de semaine...

Laila

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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 12:06





Liame
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Posté le: Ven Nov 05, 2004 12:01 am Sujet du message:










Citation:

évidemment que le Coran, la Bible, la Torah sont des oeuvres de fictions sorties tout droit de l'imaginaire des hommes

evidement ?!!!! c'est une affirmation ca ?!

...........





Citation:

Et oui, la magie est une invention... Ce qui ne lui enlève aucunement son pouvoir, son efficacité et sa validité... j'ai déjà lu quelque part (la mémoire de la source exacte me fait défaut...) ce n'est pas parce que c'est imaginaire que c'est faux...

bon ba d'accord , la magie une invention mais c'est efficace ....... c'est contradictoire ou je me trompe
un truc imaginaire n'est pas cencer etre inexistant ?!

harry potter aussi est une invention , tu crois que je pourrais voler sur mon balais si je pense sincerment que c'est fesable ? :p
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Laila
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Posté le: Ven Nov 05, 2004 1:04 am Sujet du message:






Ave !

Quelques minutes.... et ça ira à lundi....

C'est rare que je fais ça, mais oui... je crois pouvoir dire que c'est une affirmation !!! Même un de mes professeurs d'études bibliques, un prêtre, très croyant, soutenait que la Bible était une oeuvre de fiction avec des contextes et des buts précis...

Et non, je ne crois pas que dire que la magie est une invention mais est efficace est contradictoire... attention, je crois fermement qu'il y a manipulation d'énergies lors des rituels magickes et donc que c'est généralement vérifiable. Mais il y a un effet psychologique et psychique évident qui font que oui, c'est une invention...

De plus, on peut affirmer sans aucun doute que toute religion et tout courant magicke est création d'homme... il n'y a rien de divin ou de surnaturel dans tout cela... Et encore une fois, je ne nie pas l'existence d'entités ou de phénomèmes "surnaturels.... je crois juste qu'on a tendance à un peu mettre un "air de mystérieux", hum... je ne trouve pas l'expression exacte... mais bon, je crois qu'on aime ou on aimerait bien que ce soit "mystétieux" "insaissisable", "divin", etc...

Et c'est peut-être paradoxal... mais la réalité peut-être une invention et peut-être imaginée... mais toute invention et toute imagination n'est pas nécessairement réalité...

C'est flou comme explication... mais la réalité l'est aussi !!! Et je manque de temps... désolée !!!

Laila

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raistlin
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Posté le: Ven Nov 05, 2004 1:53 am Sujet du message:










Citation:

mais la réalité peut-être une invention et peut-être imaginée

on n'appellerait pas ça plutot virtualité ?

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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 12:07





Adoniis
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Posté le: Ven Nov 05, 2004 9:42 am Sujet du message:






Intéressant, ca m'évoque une croyance moderne qui consiste à dire que le monde qui nous entoure est fonction de ce que les gens croient.
Ce qui ferait qu'il n'y a pas une vérité, mais plusieurs, changeantes avec les époques, selon les croyances des gens...
Personnellement, je ne crois pas à ca. Ca appartient, pour moi, à l'univers du jeu de rôle.

Je ne pense pas que la Bible, le Coran et la Torah soient totalement des inventions humaines, mais une interprétation de "conseils" d'origine spirituelle (par Dieu ou autre esprit). Il est clair que ces trois livres ne sont aucunement à prendre "à la lettre" mais renferment des allégories.
Ceci a un sens pour moi : Dire une chose telle qu'elle est permet aux gens de savoir, mais utiliser des allégories pour dire une chose pousse les gens à réfléchir pour comprendre.

Quand on voit que le principal mode de communication des esprits est la pensée, les intuitions ou les songes, on imagine facilement à quel point on peut déformer ces propos... qui se souvient toujours nettement et sans erreur de ses rêves? Comment différentier communication spirituelle extérieure et reflexion interne à soi?

Maintenant, on peut dire que tout est invention, Dieu a inventé l'univers et tout ce qui en découle, matière esprits, magie, etc...
Est ce pour autant irréel? je ne crois pas.

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Schtroumpf-Rasta
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Posté le: Ven Nov 05, 2004 11:28 am Sujet du message:






Yeah, l' unnivers du jeu de rôle. Qui a déjà fait un Final Fantasy ? Bah je me sens dans mon monde comme Clad dans le sien. En gros, je tiens la manette.

Sinon



Citation:

Il y a toujours eu des entités positives et négatives. Mais comme le dit Shalia, c'est plutôt une façon d'éprouver et de nous faire évoluerc' est cool, comme je vois que tu n' es pas la seule à le penser, plus personne pourra me dire que je suis égocentrique. Parce que je veux bien que je pense à moi, mais de là à penser que tout l' unnivers me tourne autour...
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shalia
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Posté le: Ven Nov 05, 2004 2:29 pm Sujet du message:










Citation:

Maintenant, on peut dire que tout est invention, Dieu a inventé l'univers et tout ce qui en découle, matière esprits, magie, etc...
Est ce pour autant irréel? je ne crois pas.

voici quelques lignes de J.BOEHME
La magie véritable n'est pas un être, mais l'esprit du désir de cet être. C'est une matrice sans substance, mais qui se manifeste dans un être de substance.
La Magie est l'esprit, et l'être est son corps; et pourtant les deux ne font qu'un, comme l'âme et le corps ne font qu'une seule personne.

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Arlium Arcanirange
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Posté le: Ven Nov 05, 2004 5:35 pm Sujet du message:






Hé bien on voie a quel point des discution peuvent dérivé on passe de l'exorcisme la conseption même de la magie!

C'est là que je me rend compte que j'ai a faire a de vrais passionné qui ne cherche pas simplement a faire quelque tour de magie pour leur satisfaction personnel!

Il existe plusieur consèpte pour la magie :

- soit la magie viend a nous (la magie serait une entité personnifiable qui choisiré certain élu). Pour ma part je ne crois absolument pas a cette hipothèse.

-soit la magie est partout et tous a chaqu'un peut en faire pour peut qu'il travail. pour moi cette hypothèse semble la plus probable, elle prend en compte le fait que quelqu'un qui a bien travailler a de plus forte chance de réussite.

-soit la magie viend de nous. et dans ce cas là la magie n'existerais pas dans notre environement.

Il va de soit que nous nous écartons du sujet principal abordé. toutes fois si l'on remet ces hypothèse dans ce contexte cela signifie que soit tout entité lier a la magie et dirigé par la magie, soit ces entité existe et existeron tous jour car elle sont née de la magie, soit alors ce ne sont que des égrégore car nous en somme les seul est unique créateur.

chaqu'une de ces théorie a donc une validité pour chaqu'un d'entre nous car chaqu'un d'entre nous pence que l'une de ces trois voie est la bonne.

il est évidant que je ne détient pas la vérité mais ce qui est sur ces que l'une de ces voie est la bonne a moins que cela soit un mix.

Arlium Arcanrange

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shalia
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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 12:07





Laila
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Posté le: Lun Nov 08, 2004 5:56 pm Sujet du message:






Ave !

Bon, je savais que j’étais allée trop vite… Non, je ne parle ni de « virtualité » et je ne sais pas si cela ressemble à l’univers des jeux de rôle, je ne connais vraiment absolument rien de ceux-ci.

Je ne parle pas de perception… je parle de psychologie, d’imagination, d’invention et de littérature. À la limite d’anthropologie.

Ce que je veux dire par : « la réalité peut-être une invention et peut-être imaginée. », c’est que le monde dans lequel nous vivons est tissé d’invention et d’imagination… ce qui n’empêche pas qu’il soit réel… La religion est bien l’exemple parfait. Les religions sont des inventions humaines basées sur des croyances. Il n’y a rien de « réel » dans celles-ci, sauf les rites qui peu à peu y ont été associés ainsi que l’histoire des gens qui s'y associent… Les hommes ont bâti les religions selon les nécessités du moment et selon certaines « croyances »… et donc la réalité d’un chrétien (par exemple) est basée sur une invention… ce qui ne veut pas dire qu’elle soit moins réelle ou valide qu’une autre.

« Ce qui ferait qu'il n'y a pas une vérité, mais plusieurs, changeantes avec les époques, selon les croyances des gens... »

Ici, je pense que cela va de soit… encore une fois sans aucune connotation « jeux de rôle ». Évidemment qu’il y a plusieurs vérités… selon les gens et selon les époques. N’a-t-on pas cru certaines choses qui aujourd’hui ne sont plus vrais. La vérité d’hier n’est pas nécessairement la vérité d’aujourd’hui. Dire le contraire, ce serait dire qu’il n’existe qu’une vérité que certaines personnes connaissent de façon certaine !!! Je ne crois pas que c’est ce que tu voulais dire ! si oui, explique-moi ce que tu entends par ceci.

En ce qui a trait aux livres dits sacrés… je crois qu’à la limite, on peut dire que les gens qui ont écrits les textes avaient une volonté de transmettre des idées religieuses et spirituelles… et que par ce fait, ils étaient « inspirés », comme un poète peut être « inspiré » par l’amour qu’il porte à une autre personne.

Mais, je ne peux être d’accord avec le divin… ici, c’est une question de croyance et je crois qu’il est inutile d’argumenter là-dessus. Je ne veux convaincre personne. Je ne crois pas que ces textes soient d’inspiration divine, ou que ce soit des « conseils » d’origine spirituelle (par dieu ou par une autre entité). Cela reviendrait à dire qu’il y a des entités « supérieures »… une ou plusieurs… peu importe. À la limite, certains de ces textes pourraient être une transcription de conversations avec des entités, je veux bien admettre ceci. À la limite.

« Maintenant, on peut dire que tout est invention, Dieu a inventé l'univers et tout ce qui en découle, matière esprits, magie, etc... »

Bon, ici aussi, question de croyance. Il faut partir du principe qu’une entité « supérieure » et unique (dans un sens) a inventé ou créé… je ne peux rejoindre cette idée.

« c'est cool, comme je vois que tu n' es pas la seule à le penser, plus personne pourra me dire que je suis égocentrique. Parce que je veux bien que je pense à moi, mais de là à penser que tout l' unnivers me tourne autour... »

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire !!! Les entités « négatives » n’existent pas uniquement pour nous éprouver, etc… De toute façon, je ne fais que relater les diverses traditions. Explique ta pensée… ou alors, c’est un commentaire général « interne »… une « inside » comme on dit !!!

« La magie véritable n'est pas un être, mais l'esprit du désir de cet être. C'est une matrice sans substance, mais qui se manifeste dans un être de substance.
La Magie est l'esprit, et l'être est son corps; et pourtant les deux ne font qu'un, comme l'âme et le corps ne font qu'une seule personne. »

Très beau et très véridique… j’aurais enlevé le mot « âme », mais c’est personnel !!!

Et il existe en effet plusieurs définitions ou concepts de la magie… Et en effet, chacune de ces théories est valable et valide et est une « réalité » pour certains et une hypothèse pour d’autres…

Personnellement, je crois que c’est probablement un mix de ta deuxième et troisième hypothèse : elle provient de nous et existe également par elle-même… puisque je pense que la magie est la projection et l’utilisation d’énergies internes et externes (l'énergie du mage, l'énergie de la nature, de l’univers ou l'énergie d'autres entités) afin d'influencer consciemment sur le monde extérieur.

"Ce n'est pas la volonté qui est la faculté première de l'homme, mais l'imagination" Emile Coué

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Adoniis
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Posté le: Lun Nov 08, 2004 6:57 pm Sujet du message:










Laila a écrit:

« Ce qui ferait qu'il n'y a pas une vérité, mais plusieurs, changeantes avec les époques, selon les croyances des gens... »

Évidemment qu’il y a plusieurs vérités… selon les gens et selon les époques. N’a-t-on pas cru certaines choses qui aujourd’hui ne sont plus vrais. La vérité d’hier n’est pas nécessairement la vérité d’aujourd’hui. Dire le contraire, ce serait dire qu’il n’existe qu’une vérité que certaines personnes connaissent de façon certaine !!! Je ne crois pas que c’est ce que tu voulais dire ! si oui, explique-moi ce que tu entends par ceci.

Je pense qu'il faut différencier vérité et croyance, justement. C'est pour ça que je crois en la magie et aux esprits mais que je lutte de toutes mes forces contre les superstitions.
Je ne parlais pas de vérité communément admise, mais de vérité factuelle.
On peut croire des choses, elles n'en sont pas pour autant vraies.

La croyance dont je parlais, et qui se répand (je trouve) consiste à se dire que si suffisamment de personnes croient que le ciel est rouge, il deviendra rouge. (je grossis pas mal, mais ca amène à voir des gens qui regardent fixement une petite cuiller en se disant qu'un jour ou l'autre ils arriveront à la tordre...)

Ce que je cherche justement, c'est LA vérité, celle qui n'est pas basée sur des critères humains mais sur des éléments concrets.
Dans ce sens, la science m'a apporté beaucoup de réponses sur la vérité matérielle, maintenant, je cherche la vérité spirituelle.
J'ai trouvé beaucoup de choses fausses, et très peu que je ne parviens pas à déterminer, et c'est justement sur ces choses "non encore fausses" que je travaille.

Je ne dis pas par contre que certaines personnes connaissent toute la vérité, mais que certaines personnes ont eu un appercu de la vérité, plus ou moins large, et qu'en rassemblant ces fragments, on arrive à se faire une idée.
(c'est notamment le cas en magie, il faut constamment se référer à un autre ouvrage pour obtenir une clé pour décrypter un passage ou pour comprendre le sens d'une allégorie)

Dernière édition par Adoniis le Mar Nov 09, 2004 10:38 am; édité 1 fois

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MessageSujet: Re: TECHNIQUES DE BASE D'ENVOUTEMENT   10/11/2006, 12:08





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Posté le: Lun Nov 08, 2004 8:15 pm Sujet du message:






"Évidemment qu’il y a plusieurs vérités… selon les gens et selon les époques."

Très juste ! La vérité n'est pas la même pour tous, nous avons chacun notre propre vérité, et c'est justement ce qu'il faut essayer de découvrir durant notre pauvre vie, cela dit, la vérité de certains semble être assez loin de la mienne, mais en l'acceptant, je me dirige vers cette vérité qui est mienne, c'est pourquoi nous avons un besoin essentiel d'autrui, simplement pour trouver notre vérité et ainsi "être".

"Je pense qu'il faut différencier vérité et croyance, justement. C'est pour ça que je crois en la magie et aux esprits mais que je lutte de toutes mes forces contre les superstitions."

T'es gentil man, n'y vois pas de sauvagerie de ma part, mais évite de faire des commentaires sur l'orthographe des autres, merci. (j'ai relevé que les deux premières phrases...)
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raistlin
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Posté le: Lun Nov 08, 2004 8:39 pm Sujet du message:






revenons au sujet

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Posté le: Lun Nov 08, 2004 8:40 pm Sujet du message:







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Adoniis
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Posté le: Mar Nov 09, 2004 10:39 am Sujet du message:






mea culpa.
(les fautes d'orthographe me rendent malade, et je reconnais que je ne suis pas blanc comme neige...)

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