Liber Draconis

Forum dédié à la Magie et aux autres sciences occultes traditionnelles
 
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 QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?

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shalia
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MessageSujet: QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?   8/11/2006, 19:35

La crainte que cette magie et sa pratique provoque sur le commun des mortels, est issue des textes superstitieux et des idées préconçues durant la période de la fameuse "chasse aux sorcières" qui dura des centaines d'années, touchant particulièrement la ville de Salem en 1692.

Ces textes sont les fruits de papes et prélats qui voulaient simplement caler la religion catholique et son autorité dans le monde, en prétendant que la magie n'éxistait pas et que la sorcellerie n'était que mensonge.
On pensait par ailleurs et en contradiction, que l'homme pouvait être possédé par le démon et à son tour jeter des sorts.

Toujours en contradiction aux croyances que l'église inculquait à ses adeptes, elle attribuait la sorcellerie aux pouvoirs de Satan et ses légions. La confusion régna à tel point que l'on pensa que le moyen le plus efficace et rapide d'éviter les sortilèges était d'éliminer ceux et celles que l'on croyait être des sorciers et sorcières. Il y eut tellement de procès de sorcellerie, qu'à la longue les gens voyaient des sorciers partout. Ce fut la fameuse période d'Inquisition! Les bourreaux n'avaient pas le temps de se conformer aux 35 heures et les bûchers de refroidir.Les papes travaillaient dur sur leurs conclusions fantaisistes et leur imagination donnait naissance à des rituels sataniques crées de toutes pièces. Tout le monde faisait des heures supplémentaires.

Les invocations aux démons n'ont rien de sataniques, mais l'église ne voulait pas avouer que certaines pratiques, tels que sacrements et cérémonies éxistaient bien avant le christianisme. La magie n'est rien d'autre qu'un art. L'art de métamorphoser les choses et déclancher des changements, elle n'est ni blanche ni noire, ce sont les régles qui changent.

La magie dite "noire" est une magie d'intention, de soumission, mais aussi de protection, de guérison, du purification, dans laquelle on se sert de l'énergie des autres et on utilise le moins possible les siennes.

Le minimum d'effort pour un maximum en retour.

L'adepte de la magie noire se doit de contrôler et dominer les forces et les créatures qui lui viennent en aide. mais ceux ci n'aiment pas être dominés et leur vengeance est rude s'ils parviennent à se démettre du pouvoir du pratiquant. Mais cette vengeance n'est pas mortelle si le pratiquant fait appel aux créatures de petite envergure.

Celui qui s'engage dans la magie noire n'est pas dément, c'est juste qu'il se sent plus apte à pratiquer une magie dont les profits sont immédiats et les délais rapides.

Néanmoins la magie noire se sert des émotions des autres, utilise les connaissances occultes pour avoir le contrôle des autres, sert à se venger, pour soumettre les autres à son emprise, se sert des entités obscures, des éléments et des créatures pour son bénéfice, manipule les autres pour qu'ils fassent ce que l'on désire. Le mage noir garde souvent ses connaissances pour lui et ne les partage pas.


Le credo serait : " Fais ce que tu veux mais protèges toi!"


Mais il y a pour cela des régles à respecter.
Peu nombreuses mais essentielles.
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shalia
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?   8/11/2006, 19:36

Arlium Arcanirange
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Posté le: Dim Oct 17, 2004 9:54 am Sujet du message:


je n'ai qu'un mots "excellant".

le texte est court mais claire il reprend parfaitement les notions de
magie noire cela la théorie chrétienne. mais il y a une deuxieme
origine a l'origine de la magie noire qui n' a celle-là rien avoir avec
les démon et qui remonte a bien plus loin.

La magie noire a aussi était nommé ainsi par les hébreux (que
certain pratiqué) en raison de leur lien avec la mort. le noire étant
le symbole de la mort tous ce qui etait nommé magicien noire etait des
personne qui communié avec les esprit des mort mais pas seulement
(sinon on les aurait appeler chaman). ces même personne chercher les
secrets de la vie dans les mort mais aussi les secrets de l'outre monde
en amenant des esprit dans des corps phisique pour ainsi pouvoire
discuter avec eux en un lieux qui pencé controler (ce qui n'était pas
toujours le cas d'ailleur).

certain d'entre avait même trouve le moyen de ramené a la vie une
personne qui était morte il y a moins de 24 heure. les mage noire
partais a la recherche de l'esprit du corps pour le guidé jusqu'à sont
corps toutes fois cela ne marché que trés rarement car falais t'il
encore que le corps puisse acceuillir l'esprit car un corps trop
endommagé ne permetait pas cette manoeuvre.

en beaucoups de points ce type de magie dite noire resemble a du
chamanisme. aujourd'hui il serait encore possible de faire ce qui était
fait si seulement les médecins permeter de le faire. bien des gens dans
le coma pourrais revenir a eux car c'est dans ce type de cas que le
mage noire a le plus de change de réussite.

quand a moi je ne le ferait pas car bien que je connaisse la
technique cela relèverais pour moi un acte qui va a l'encontre de mort,
et tous et toutes devons un jour mourir.

alors laissont un peut la mort faire sont travail en paix

Arlium Arcanirange.




Gémeaux
Modérateur


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Messages: 1986

Posté le: Dim Oct 17, 2004 10:45 am Sujet du message:


ce
n'est qu'a partir du moyen age que le noir est devenu couleur
symbolique de la mort. Avant cela et un peu partout c'etait le blanc.
D'ailleurs ça l'est toujours dans certains pays musulmans.

La symoblique des couleurs a beaucoup changé suivant les époques, à
la renaissance les médecins étaient tous habillés en noir et ça ne
posait pas de problemes, de nos jours si il y avait le choix entre un
médecine habillé en blanc et l'autre en noir, je pense que le choix
instinctif se dirigerait vers le blanc, l'autre faisant plus
croque-mort....
_________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici




Arlium Arcanirange
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Messages: 17

Posté le: Dim Oct 17, 2004 12:08 pm Sujet du message:


il
est vrais que la couleur de la mort a beaucoup changer d'époque en
époque c'est pour cela que le fait même de définir une magie par une
couleur me parait peut fiable.

toutes fois je suis en accord avec et plus tot que de parler de
couleur en magie l'on devrais parlais de technique (nécromantie,
spiritisme, enchantement, bénédiction, malédiction, démonalogie...).

a chaque fois que l'on me par le de magie cela me fait sourir car
il y a telement de similitude entre les technique de la magie blanche
et la magie noire que l'on peut pas dire que cela soit des magie de
nature opposé.

la seul chose qui pourrais peut etre les différencié ce sont les inttention et encore même là cela reste flout.

Arlium Arcanirange



Dernière édition par le 8/11/2006, 20:33, édité 1 fois
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shalia
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?   8/11/2006, 19:42

raistlin
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Posté le: Dim Oct 17, 2004 1:50 pm Sujet du message:


Citation: magie blanche et la magie noire que l'on peut pas dire que cela soit des magie de nature opposé

ton intervention soulève pour moi une interrogation

la magie noire et la magie blanche seraient elle nécessairement complémentaires et dépendantes l'une de l'autre selon toi ?




Arlium Arcanirange
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Messages: 17

Posté le: Mar Oct 19, 2004 10:29 pm Sujet du message:


salut rastlin,

ta question est intéressante car pour moi c'est l'essence même de cette
appellation. vois tu je vie avec une sorcière qui pratique la magie
blanche depuis maintenant 1 an. Depuis le temps que nous partageons
notre environement au quotidient, il est évidant que si c'est deux
magie était opposé, nous ne pourrions pas vivre ensemble.

Alors je ne peut pas vraiment définir si ces deux magie sont
complémentaires ou dépendantes. Mais une chose est sur c'est que l'une
ne pourrais existait sans l'autre.

beaucoups de gens considère que la magie blanche est naturellement
ennemie de la magie noire, pourtant j'ai déjà montré a quelque rare
personne qu'il etait possible d'utilisé les reste de sortilège de magie
blanche pour en faire de la magie noire. je pense que s'il est possible
de le faire dans un sense cela doit etre possible dans l'autre.

de même il est certaine action qui ne sont pas pensable de faire en
magie blanche (mettre fin au soufrance de quelqu'un). Dans ce cas là la
magie noire devient un outil indispensable. combiné avec la magie
blanche, la personne peut partir dans une douce mort sans souffrance et
la plus part du temps ne s'en rendra même pas compte.

Ainsi je dirais pour conclure qu'il est évidant que cette magie vue
sous deux angles différants (noire et blanc) ne peut etre dissocié. un
coté ne peut etre ignoré par l'autre quand bien même on n'aimerais pas
ce que représente le coté "opposé".
Arlium Arcanirange.





raistlin
Administrateur


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Messages: 2785
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Posté le: Mer Oct 20, 2004 12:36 am Sujet du message:


merci arlium

Citation: pourtant
j'ai déjà montré a quelque rare personne qu'il etait possible d'utilisé
les reste de sortilège de magie blanche pour en faire de la magie noire

qu'entends tu par "reste de sortilège" ?




shalia
Modérateur


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Posté le: Mer Oct 20, 2004 12:42 am Sujet du message:


Arlium Arcanirange a écrit: salut rastlin,

ta question est intéressante car pour moi c'est l'essence même de cette
appellation. vois tu je vie avec une sorcière qui pratique la magie
blanche depuis maintenant 1 an. Depuis le temps que nous partageons
notre environement au quotidient, il est évidant que si c'est deux
magie était opposé, nous ne pourrions pas vivre ensemble.

Alors je ne peut pas vraiment définir si ces deux magie sont
complémentaires ou dépendantes. Mais une chose est sur c'est que l'une
ne pourrais existait sans l'autre.

beaucoups de gens considère que la magie blanche est naturellement
ennemie de la magie noire, pourtant j'ai déjà montré a quelque rare
personne qu'il etait possible d'utilisé les reste de sortilège de magie
blanche pour en faire de la magie noire. je pense que s'il est possible
de le faire dans un sense cela doit etre possible dans l'autre.

de même il est certaine action qui ne sont pas pensable de faire en
magie blanche (mettre fin au soufrance de quelqu'un). Dans ce cas là la
magie noire devient un outil indispensable. combiné avec la magie
blanche, la personne peut partir dans une douce mort sans souffrance et
la plus part du temps ne s'en rendra même pas compte.

Ainsi je dirais pour conclure qu'il est évidant que cette magie vue
sous deux angles différants (noire et blanc) ne peut etre dissocié. un
coté ne peut etre ignoré par l'autre quand bien même on n'aimerais pas
ce que représente le coté "opposé".

Arlium Arcanirange.


Donc on est bien d'accord!

La magie dans son sens global n'a pas de couleur!

Alors un jours ou l'autre faudra arrêter cet arc en ciel!
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Dernière édition par le 8/11/2006, 20:36, édité 1 fois
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shalia
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?   8/11/2006, 19:44

raistlin
Administrateur


Inscrit le: 24 Nov 2002
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Posté le: Mer Oct 20, 2004 12:47 am Sujet du message:


la
magie, c'est la magie quoi, après, la manipulation que l'on en fait est
affaire de chacun, ce qui ramene à d'autres posts clarifiant cette
nuance et distinction.

Ce qui me fait sourir, c'est que si on extraie cette notion
d'interpétation, c'est quoi la magie ? force cosmique ? utilisation des
forces de la nature telles que lunes, pierres, plantes......,
association de correspondances ou simple croyances personnelles qui
font de la matérialisation d'un rituel un égregore qui trouve sa
justification dans la croyance que l'on met en lui (pour coller au
sujet)

oups un autre sujet, mais pas grave

Dernière édition par raistlin le Mer Oct 20, 2004 12:50 am; édité 1 fois

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shalia
Modérateur


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Posté le: Mer Oct 20, 2004 12:50 am Sujet du message:


Disons que c'est un ensemble de tout ce que tu viens de dire!

Cela reste une croyance profonde!

Du moins pour moi!
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raistlin
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Posté le: Mer Oct 20, 2004 12:51 am Sujet du message:



en clair, pas de magie sans croyance ?


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shalia
Modérateur


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Posté le: Mer Oct 20, 2004 12:52 am Sujet du message:


T'as décidé de me faire chier ou quoi?
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Dernière édition par le 8/11/2006, 20:38, édité 1 fois
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shalia
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?   8/11/2006, 19:46

raistlin
Administrateur


Inscrit le: 24 Nov 2002
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Posté le: Mer Oct 20, 2004 1:11 am Sujet du message:



shalia a écrit: T'as décidé de me faire chier ou quoi?





bon bein ok, je n'essairais plus de creuser tes topics pour répondre à mes questions, mais faudra pas te plaindre

l'est très interessant ton post shalia, merci, beau boulot


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Arlium Arcanirange
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Posté le: Mer Oct 20, 2004 7:29 am Sujet du message:


raistlin a écrit: merci arlium

Citation: pourtant
j'ai déjà montré a quelque rare personne qu'il etait possible d'utilisé
les reste de sortilège de magie blanche pour en faire de la magie noire

qu'entends tu par "reste de sortilège" ?

quand quelqu'un effectue un rituel quelqu'il soit une partie de
l'énergie concentré reste dans le lieu/support qui a était utilisé.
deplus des canneaux d'énergie ce sont déjà formé autour du lieux où a
eux lieu ce sortilège. desorte que la concentration d'énergie en ce
lieux s'en trouve facilité. c'est pour cela que certain lieux de rituel
sont devenu des lieux magique car le fait de faire régulièrement de la
magie en un lieux, (attention a ne pas abusé tous de même) provoque un
afflue d'énergie constant.

il peut donc en resulté 3 choses :

- soit il y a des ligne téurgique dans le coin et a ce moment là, elle
sont attiré par le lieux (nouveaux croisement de ligne téurgique).

- soit un nexus d'énergie apparais (une sorte de puis d'énergie magique)

- soit alors le lieux a était bien trop drainer et l'on obtient un
nexus négatif (ou lieux de morte magie). et dans ce cas là soit l'on
laisse la magie revenir petit a petit dans le lieux soit l'on importe
de manière artificiel de la magie en ce lieux.

bienévidamment cela s'écarte du sujet principal mais je pense que
cela permet de comprend un peut pourquoi certain lieux sont propice a
la magie et pas d'autre.

un conseille pas de magie dans les hopitaux : les magies y étant permanante les nexus y sont en presque permanence négatif.

Arlium Arcanirange


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shalia
Modérateur


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Posté le: Mer Oct 20, 2004 1:14 pm Sujet du message:


raistlin a écrit: shalia a écrit: T'as décidé de me faire chier ou quoi?





bon bein ok, je n'essairais plus de creuser tes topics pour répondre à mes questions, mais faudra pas te plaindre


l'est très interessant ton post shalia, merci, beau boulot

Pas de soucis pour les questions, mais là tu reprends ce que je viens d'écrire!

Personnellement je ne crois pas qu'on puisse pratiquer sans croire non!
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shalia
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?   8/11/2006, 19:48

Schtroumpf-Rasta
Master Or


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Posté le: Mer Oct 20, 2004 1:40 pm Sujet du message:


Et bien je dirais par vécu personnel et sans avoir lu le reste du sujet ^^ ( trop long ) que si.
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"Il est de la prudence de ne se fier jamais entièrement à ceux qui nous ont une fois trompé"

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shalia
Modérateur


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Posté le: Mer Oct 20, 2004 2:25 pm Sujet du message:



Tout est une question de ralativité, et de point de vue propre à chacun.
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Schtroumpf-Rasta
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Posté le: Mer Oct 20, 2004 6:11 pm Sujet du message:


La ralativité, c' est la capacité à raler relativement ?
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shalia
Modérateur


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Posté le: Jeu Oct 21, 2004 1:34 pm Sujet du message:


Dehors!


Espèces de locks à pattes bleues!
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raistlin
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Posté le: Jeu Oct 21, 2004 1:35 pm Sujet du message:





après le lock ness


le lock à pattes bleues


[email][/email]


...
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Localisation: Sur une planète bleue comme une orange

Posté le: Jeu Oct 21, 2004 1:52 pm Sujet du message:



"le lock à pattes bleues"

Lock n' Loll.


Pffffffffffff, c'est trop nul


Honte sur moi...
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?   8/11/2006, 19:56

Schtroumpf-Rasta
Master Or


Inscrit le: 30 Aoû 2004
Messages: 3547
Localisation: Dans l' air du temps

Posté le: Jeu Oct 21, 2004 6:52 pm Sujet du message:



Shalia,
tu dis que la magie noire est plus rapide et plus dangereuse. Pour le
second, je suis d' accord, puisque tu risques une sorte de revanche.

Mais par rapide, qu' entends tu ?

Je me rappelle avoir fait un rituel, qui a agit 6 mois plus tard.
J' ai émi en ma formule un souhait, sans m' adresser à personne en
particulier.

Je me suis dis que par conséquent l' énergie utilisée était peut
être la mienne, et que par conséquent tout s' est déclanché quand je
suis devenu suffisament puissant ( je ne sais pas trop quelles qualités
pourraient être nécessaires, je parle donc de puissance d' un point de
vue général, à vous d' interprêter ).


Et il est vrai que j' ai pas mal changé ces derniers mois.

Alors, qu' en penses-tu ?

Noire, blanche ( par rapport à l' utilisation des énergies ), et question de compétences, ou simplement temps d' action ?
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shalia
Modérateur


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Localisation: Paris

Posté le: Lun Oct 25, 2004 1:13 pm Sujet du message:


Un rituel noir?

Le temps d'action est d'un minimum d'une lunaison!

Suffisamment puissant ou simplement plus sensé?
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L'Arbre
Modérateur


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Messages: 506
Localisation: L'Univers

Posté le: Lun Oct 25, 2004 2:21 pm Sujet du message:


raistlin a écrit: en clair, pas de magie sans croyance ?

" En réalité, un initié ne croit en rien dont il ne puisse être
d'abord convaincu lui-même, ni en un Dieu personnifié ni en des idoles,
mais il élève son regard vers l'Ordre et l'Harmonie qui sous-tendent
toutes les formes d'existence ".

Franz Bardon Le Livre d'Or de la Sagesse.

Citation: Shalia, tu dis que la magie noire est plus rapide et plus dangereuse.

Sa, sa me fait tous simplement sourire ...
_________________
Zacar ece od zamran. Odo cicle q a ! Zorge lap zirdo noco Mad, hoath Iaida.





Arlium Arcanirange
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Inscrit le: 16 Oct 2004
Messages: 17

Posté le: Mer Oct 27, 2004 2:26 pm Sujet du message:



Citation: Sa, sa me fait tous simplement sourire ...

pourquoi cela te fait sourir? explique au moins le pourquoi?


Dernière édition par le 8/11/2006, 20:42, édité 1 fois
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shalia
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?   8/11/2006, 20:02

sephiroth
Modérateur


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Messages: 2271

Posté le: Mer Oct 27, 2004 7:15 pm Sujet du message:


moi aussi ca me fait sourire, mais peut-être pas pour les mêmes raisons en fait.


A mon avis, dire que la magie noire est plus rapide est assez illusoire
finalement. Ce sont les sentiments deririères qui font activer les
choses. Après, lorsque l'on est expérimenté, les résultats sont aussi
rapides.


Que la magie noire est plus dangereuse ? mouais. A mon avis, on
encours pas les même risques. Par contre, ca peut être plus dangereux
car on arrive à la magie noire pour des raisons pas forcement très
saines. Ce qui fait que l'on peut tomber dans des extrèmes dangereux :
égocentrisme énorme, envie de pouvoir, etc ... Oui, c'est vrai. Mais la
magie blanche offre à mon avis aussi des travers. Sauf que l'on ne se
rend pas forcement compte, après tout on oeuvre pour le bien. Pour moi,
les dégats n'ont pas les même causes, mais bon, c'est du kif kif. On
revient au même problèmes : les extrèmes.


[email][/email]



Schtroumpf-Rasta
Master Or


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Posté le: Mer Oct 27, 2004 8:15 pm Sujet du message:



Quelqu' un qui fait des rituels n' a-t-il pas nécessairement une aspiration à la puissance ?
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[email][/email]


sephiroth
Modérateur


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Posté le: Mer Oct 27, 2004 8:18 pm Sujet du message:


non. Et je suis formel sur ce coup lol

[email][/email]


Schtroumpf-Rasta
Master Or


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Posté le: Mer Oct 27, 2004 8:19 pm Sujet du message:



Pourtant, tu cherches ainsi à agir sur des choses qui ne devraient pas être à ta portée.
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sephiroth
Modérateur


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Messages: 2271

Posté le: Mer Oct 27, 2004 8:20 pm Sujet du message:


euh non.
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shalia
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?   8/11/2006, 20:06

Schtroumpf-Rasta
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Localisation: Dans l' air du temps

Posté le: Mer Oct 27, 2004 8:21 pm Sujet du message:


Bah explique toi ? De quels genre de rituels s' agit il ?
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sephiroth
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Posté le: Mer Oct 27, 2004 8:28 pm Sujet du message:



Je ne parlerais pas de mon expérience désolé.


Par contre, regarde ce qu'il se passe à l'église. Désolé si ca provoque
un choc pour certains. Mais le rituel le plus élémentaire s'appelle la
prière. Il n'y a pas de recherche de puissance, mais une facon
d'exprimer sa reconnaissance, et et de vivre sa foi.


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Schtroumpf-Rasta
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Posté le: Mer Oct 27, 2004 8:30 pm Sujet du message:


Je te demande pas de me raconter tes expériences, Sephi


Tu peux donner des exemples, même si tu ne les pratique pas.


Et dans ce rituel que tu nommes la messe, c' est différent, il n' y a
pas l' esprit du rituel, la démarche etc... Tu vois ce que je veux dire
?
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sephiroth
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Posté le: Mer Oct 27, 2004 8:43 pm Sujet du message:



mais
si justement, tout y est. C'est purement la foi qui fonctionne. c'est
un rituel. Et je ne parle pas de la messe complète, mais de la prière.
C'est l'acte magique le plus simple que l'on puisse faire.
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shalia
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?   8/11/2006, 20:09

Schtroumpf-Rasta
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Posté le: Mer Oct 27, 2004 8:45 pm Sujet du message:






Moi quand je parle de rituels, j' entend afin d' accomplir quelque chose ( soigner, etc...)
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sephiroth
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Posté le: Mer Oct 27, 2004 8:45 pm Sujet du message:






mais le but y est aussi dans la prière




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Schtroumpf-Rasta
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Posté le: Mer Oct 27, 2004 8:47 pm Sujet du message:












J' abandonne
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sephiroth
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Posté le: Mer Oct 27, 2004 8:47 pm Sujet du message:






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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?   8/11/2006, 20:11

L'Arbre
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Posté le: Jeu Oct 28, 2004 11:46 am Sujet du message:


Arlium Arcanirange a écrit: Citation: Sa, sa me fait tous simplement sourire ...


pourquoi cela te fait sourir? explique au moins le pourquoi?

Imagine que je te dise, La Magie est plus forte que la Magie, la Magie
reste la Magie, et ce qui me fait sourire c'est que justement ceux qui
sont les premiers à dire qu'elle n'a pas de couleur, la différencie
avec leur propre pratique, si y a différence c'est tels prendre une
bride/partie de la Magie et dire que cette petite bride/partie, est
plus puissante que la Magie dans son ensemble ...
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Posté le: Jeu Oct 28, 2004 12:36 pm Sujet du message:


Bah
non, regarde, la violence c' est la violence, c' est un concept,
maintenant, c' est plus violent et chaud de se battre avec toute la
bande derrière toi, mais tu risques aussi plus, puisqu' en face il y a
toute une bande aussi.


Ca reste un exemple.
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L'Arbre
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Posté le: Jeu Oct 28, 2004 10:53 pm Sujet du message:


La
Magie c'est pas de la violence, et de plus aucun rapport, elle reste
humaine et non spirituel, enfin disons que la raison de la violence
reste humaine.

Mais bon essayons de débattre sur ce point.

Si je te disais La Violence est plus forte que la violence, tu me
dirais tu délire la ou quoi, la violence peut importe comment elle est
concrétisé, elle reste violence, et c'est pas parceque t'es à plusieurs
ou tout seul, l'ordre d'idée est le même, alors en fonction des actes
causé tu va dire, y a de la violence blanche, de la violence noire, de
la haute violence, de la violence rouge, de la violence verte et j'en
passe mais la base et la même, la violence tout simplement, la
diversifié, la divisé c'est uniquement parler de son niveau d'action
par celui qui l'est produits, et non de la violence en elle même.

C'est comme les bricoleurs, y en a qui vont sortir le tournevis
pour visser une visse et d'autre sortirons le tournevis éléctrique, le
résultat c'est le même, jusque l'un préfére sa et l'autre préfére sa
car c'est leur façon de travailler.

La puissance n'est qu'une connerie humaine qui gonfle sa vanité.
_________________
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Posté le: Ven Oct 29, 2004 12:51 am Sujet du message:



Et
bien, le tournevis electric sera plus rapide et plus performant ( vis
bien droite ) mais plus dangereux, on peut se blesser avec ( je sais de
quoi je parle, je suis un bricoleur ^^ )
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?   8/11/2006, 20:15

raistlin
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Posté le: Ven Oct 29, 2004 1:03 am Sujet du message:



j'aurais plus basé ça sur l'effort que l'on fourni pour arriver à ses fins moi, non ?


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L'Arbre
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Posté le: Ven Oct 29, 2004 2:26 pm Sujet du message:



Citation: Et
bien, le tournevis electric sera plus rapide et plus performant ( vis
bien droite ) mais plus dangereux, on peut se blesser avec ( je sais de
quoi je parle, je suis un bricoleur ^^ )


Si tu veux, mais il s'agit pas de pouvoir ou plus de puissance, juste
un moyen que tu préfére pour arriver au même résultat et encore, dire
que c'est plus puissant, c'est ce comparé à d'autres, c'est ce sentir
supérieur, et la sa deviens iréelle.

Pour appronfondir, prend Jean et Marc tout deux partent du point A pour arriver au point B.

Le But de Jean et d'arriver au point B, avec sa 4L il parcours
cette distance, et arriver a destination il fait ce qu'il à faire, son
but et le point B pour enfin faire son action.

Marc roule avec sa porche jusqu'au point B a fond la caisse, le
point B n'est qu'un point de répére, car cette route il la prise pour
la vistesse car il aime sa, arrivé au point B il à plus qu'a faire
demie tour, mais la dedans y a aucune action de sa part, il subit juste
son envie de vitesse.

Marc pourras toujours dire qu'il a fait cette distance plus
rapidement, Jean s'en moqueras car son but n'était pas la distance à
parcourir mais d'arriver à ce point pour ensuite faire son action.


Marc lui tourneras toujours en rond, il à beau aller vite pour
parcourir la route, seul la vitesse lui plait, pourtant il ne bouge
pas.

Tout sa pour dire que Marc aimeras se voir au dessus de Jean par sa
supériorité et sa vanité et la destination ne seras qu'iréelle car il
n'aura aucune action une fois qu'il sera a destination du point b, par
contre Jean iras au dela car le point B n'est qu'une escale.
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Arlium Arcanirange
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Posté le: Ven Oct 29, 2004 5:19 pm Sujet du message:



cernunnos :

je comprend ton point de vue. il est vrais qu'il est assez dure de
comparais de action qui on le même bute et utilisant des outils
similaire sans faire intervenir une démarche non objectif. Pourtant
bien des scientifique y arrive!


bon ce n'est pas cela que je voulez parler. pour moi il est évident
qu'une magie n'est pas plus rapide qu'une autre ou plus dangereuse.
Mais bien en effet les moyen mis en oeuvre qui change l'étendu des
données.


ma question ta peut être paru étrange mais elle avait pour but de
me faire comprendre un peut mieux qu'est ce que cacher ce sourire. Il
est toutes aussi évident pour moi que la magie « noire » n’est pas plus
rapide que la « blanche » ni même plus rapide ni tous ce que vous
voudrez d’ailleurs. Toutes fois il est évident que l’utilisation d’un
intermédiaire (quel qu’il soit) facilite grandement le travail.


Mais a ce moment là l’on ne peut plus parler de CA propre puissance
mais bien de la puissance de l’être a qui l’on demande ce service (On
est pas la meilleur imprimerie parce que l’on passe par un plus gros
imprimeur que soit et qu’il fait tous en notre nom). Cela en devient
même complètement ridicule. Il en va de même de la connaissance. Ce
n’est pas parce que l’on sais comment ce pilote un avions que l’on sera
un pilote. il faut de l’expérience pour pouvoir prétendre être pilote.


Alors je pense qu’il ne sert a rien de comparais ces deux magie si différente vous semble t’elle.


quelqu'un a prie l'exemple de la messe et des prières. soit ce sont
en effet des évènement qui permet une grande concentration d'énergie.
Mais ce n'est pas le moins du monde un rituel car si cela était le cas
de simple lieux serait en mesure de faire des rituels! Il faut bien que
quelqu'un dirige cette masse d'énergie. c'est là qu'intervient
l'organisions ecclésiastiques. Donc en somme vos prieur sont manipuler
pas des personne qui savent ce servir de cette énergie.


Arlium Arcanirange
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shalia
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?   8/11/2006, 20:19

Egregore Honorius
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Posté le: Ven Oct 29, 2004 6:21 pm Sujet du message:


bin dans un rituel à plusieur officiant c'est le même principe non ?

Et je pense pas qu'il y est plus rituellique que l'eucharistie...
_________________
et du haut de ma pyramide, j'écraserai de mon talon, l'impie qui osera se dresser devant moi.


[email][/email]


hibiscuss
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Localisation: dans le jardin de bambous

Posté le: Ven Oct 29, 2004 10:22 pm Sujet du message:



Citation: quelqu'un
a prie l'exemple de la messe et des prières. soit ce sont en effet des
évènement qui permet une grande concentration d'énergie. Mais ce n'est
pas le moins du monde un rituel car si cela était le cas de simple
lieux serait en mesure de faire des rituels


Tu veux dire quoi par là ? Parce-que pour moi la prière est un rituel.
Quand on dit le credo et qu'on positionne les mains dirigées vers le
Ciel pendant la messe à l'Eglise, tu réalises le même geste que lorsque
tu invoques les puissances d'en-haut. Quand tu allumes un cierge avant
la prière solitaire, chez toi, c'est idem que si tu faisais un rituel
de magie blanche : tu allumes ta bougie, tu fais ton signe de croix à
la place du cercle, tu te tournes vers un point cardinal précis, tu
invoques soit un saint, J-C ou Marie, ou encore un archange, un ange. Je ne vois vraiment pas la différence.
_________________
sub rosa

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sephiroth
Modérateur


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Posté le: Sam Oct 30, 2004 10:27 am Sujet du message:



si tu n'en vois pas, c'est normal. Merci


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Cristalys
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Posté le: Lun Mai 02, 2005 3:19 pm Sujet du message:


la magie noir


II. La Magie Noire

II-1. Introduction : La magie noire, la magie qui fait peur

On a tout entendu sur la magie noire : "magie destructrice", "magie du
diable", "magie des morts et des esprits diaboliques". On représente le
mage ou la magicienne noire comme une personne horrible, méchante, qui
semble en vouloir à la terre entière... Un peu comme la sorcière de
Blanche neige, et cette image a perduré pendant des siècles. Déjà sous
l'Inquisition, on prétendait que les sorciers adeptes de la magie
noire, les "Breich" ou les "Birettes" comme on les appelait à l'époque,
étaient borgnes, balafrés ou bossus du fait de leur accointance avec le
diable. On retrouve encore cette image de nos jours, que ce soit dans
les dessins animées ou les films traitant du sujet.

On a aussi souvent pensé ou dit, et c'est là une grave erreur, que les
magiciens noirs étaient satanistes ou avaient offert, comme ce cher
Faust, leur âme au Diable. Encore de nos jours cette croyance perdure,
nous verrons qu'elle n'est pas forcément fondée.

Et bien, mes chers lecteurs, tâchons de démystifier l'image un peu
poussiéreuse et empreinte de quelques siècles de religion
moralisatrice, de la Magie Noire.

Tout d'abord, pour moi la magie n'a pas de couleur. En effet, on oppose
souvent magie noire, magie blanche, magie rouge....Or la magie est une
et entière. La magie n'est pas telle qu'on la décrit dans les livres
pour enfant, elle ne permet pas de changer une personne en crapaud ou
de faire voler un balais, ce serait trop simple et on comprendrait mal
pourquoi tout le monde ne l'utiliserait pas...

Il faut comprendre par magie une utilisation par un être des énergies
dans un but bien précis. Or l'énergie est neutre, c'est celui qui
l'emploi qui la polarise dans le bon ou le mauvais sens. Ainsi
l'intention mise par le mage dans l'utilisation de l'énergie, mais
aussi les entités auquel le magicien fait appel pour l'aider, vont
déterminer la polarité de la magie utilisée. Nous parlerons donc plus
volontiers de magie des énergies positives et magie des énergies
négatives, même si pour simplifier, je continuerai à parler de magie
noire ou blanche.

Cette distinction étant faite, passons à la deuxième partie de notre
discours. Nous avons vu que c'est le mage qui oriente la polarité des
énergies qu'il utilise. Pour se faire, plusieurs facteurs rentrent en
jeu. Tout d'abord, bien sûr, la volonté du magicien est un point très
important. En magie noire, l'énergie la plus puissante utilisée est
celle générée par la haine et la vengeance. Si le mage arrive à
canaliser toute cette force sur l'un de ces buts, il peut espérer des
résultats rapides et puissants. Néanmoins, ceci est très difficile à
réaliser car l'énergie négative est difficilement maîtrisable (ne vous
êtes vous jamais aperçu que lorsque vous étiez énervés, il pouvait vous
arriver de crier sur une personne qui n'était en rien dans la cause de
votre colère...). Le rôle du mage est de déporter cette énergie et de
la faire pointer vers le but qu'il désire atteindre (bon ou mauvais),
mais forcément personnel. En effet la magie noire peut servir à faire
le bien ou le mal par canalisation de l'énergie négative, mais toujours
pour celui qui la pratique, ce n'est pas une magie ouverte sur les
autres. Maîtriser sa haine et ses pulsions de vengeance ne se fait pas
en un jour et demande une concentration et une volonté importante.
C'est ici que les rituels et l'iconographie noire rentrent en scène.

En effet, et je vais peut-être en décevoir certains, les rituels de
magie ne sont pas ce qui rend un acte magique, mais sont simplement un
support au mage dans l'accomplissement de son but. Il est certains, que
ce n'est pas parce que vous brûlez un peu d'encens et allumez quelques
bougies que vous allez jeter un sort, sinon tous le monde jetterai des
sorts à longueur de journée... Le rituel est une aide à la
concentration du sorcier et une représentation symbolique du but à
atteindre ou de l'énergie à utiliser.

Pour les représentation des énergies négatives, la magie noire a
largement puisé dans l'iconographie démoniaque classique. Des auteurs
comme Colin de Plancy et son "Dictionnaire Infernal" ou Jean Wier et sa
monarchie démoniaque ont largement fourni les sorciers en imageries
caractérisant les plus basses pulsions humaines, mélangeant démonologie
Judéo-chrétienne et divinités Sumériennes ou Babyloniennes. Si l'on
regarde bien on trouve à peu près un démon pour chacun des grands
défauts humains, je ne citerai que quelques exemples ; Lilith qui
préside à la passion, Bélial aux amours contre nature ou Asmodée à. la
colère ; Lors des rituels, les appels par le sorcier à ces entités ne
sont qu'une représentation de l'énergie (sexuelle, vengeance, haine,
peur...) qu'il souhaite utiliser pour arriver à son objectif. Et ici je
dis bien utiliser, car contrairement aux satanistes, les magiciens
noirs se servent des énergies négatives mais ne se soumettent pas à
elles. De plus les magiciens noirs n'adhérent pas forcément à la
philosophie sataniste, mais c'est un autre sujet....

Je terminerai ce bref exposé en parlant un peu plus de mon expérience
de magicien noir. J'ai été initié à la magie noire et à la magie
d'Afrique du Nord à l'âge de 18 ans (j'en ai 29) par ma grand mère qui
a vécu là bas pendant une trentaine d'années. J'ai au départ beaucoup
lu pour comprendre la philosophie de cette forme de magie et je n'ai
commencé à pratiquer qu'à l'âge de 21 ans. Mes premiers rituels me
servait à essayer d'atteindre mes buts (scolaires, professionnels...)
et à améliorer ma capacité de concentration et de maîtrise de moi. Ceci
ne se fit pas en quelques jours et c'est seulement il y a quelques
années que je suis arrivé à un niveau de contrôle suffisant pour
maîtriser mes énergies négatives et arriver à les guider où bon me
semblait. J'ai aussi, durant tout ce temps, beaucoup travaillé sur la
mythologie entourant la magie noire, au travers d'auteurs comme Claude
Seignolles ou Stanislas de Gaïta , et sur la démonologie avec les
œuvres de Jean Bodin ou Jean Wier. Aujourd'hui je me sers toujours de
la magie noire pour m'aider à atteindre mes objectifs et je continue à
développer ma concentration.

Je vous donnerai un dernier conseil, pour finir cette introduction : si
vous souhaitez rentrer dans cette branche de la magie, réfléchissez
bien, lisez beaucoup, documentez vous et voyez si cette philosophie est
en adéquation avec vous même . Mais surtout ne vous lancez pas dans des
rituels sans savoir ou parce que vous les avez lu sur Internet, car
cela risque fort de ne pas marcher, voire même de s'avérer dangereux (A
force de concentrer de l'énergie négative, vous risquez d'être
désagréable avec votre entourage ou avec ceux qui vous entoure sans
même que cela ne soit justifié). La pratique ne doit intervenir qu'une
fois que vous avez conscience de ce que vous faites.

" Dieu à créé le monde, mais c'est le Diable qui le fait marcher ".
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shalia
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?   8/11/2006, 20:29

Lyvalla
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Localisation: ...Dans un rêve sans fin...

Posté le: Lun Mai 02, 2005 3:47 pm Sujet du message:


Cristalys a écrit:

" Dieu à créé le monde, mais c'est le Diable qui le fait marcher ".


c'est de qui ca?
_________________
Un petit clique de temps en temps svp http://s3.bitefight.fr/c.php?uid=47219


[email][/email]



Cristalys
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Posté le: Lun Mai 02, 2005 6:46 pm Sujet du message:


ben
j aurai bien voulu mettre un auteur mais j'ai chercher et rien , j ai
trouver ce texte sur un site par hasard , et je l ai trouver tres
interressent


[email][/email]


krishnamurti
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Inscrit le: 25 Nov 2004
Messages: 788

Posté le: Lun Mai 02, 2005 10:02 pm Sujet du message:


Vive le copier-coller !
car la publication d'origine ne se trouve plus sur son site
(http://www.kimitsu.org/luxtenebrae/article.php3?id_article=4). Ce lien
que je viens de vous donner est donc complètement inutile, mais ce soir
j'ai le goût de la futilité.

Il a ensuite été recopié inextenso sur le forum "éso" d'Au féminin, célèbre pour avoir inspiré l'excellent ouvrage Comment transformer son ex en crapaud (voir http://www.lancedragon.com/forum/viewtopic.php?t=1092)


Egalement recopié sur ce blog : http://magie-noire.monblogue.com/main.php/2003/1/29


Mais ce fanzine donne peut-être l'explication : http://unexplained.free.fr/includes/couv/zines.php?chapo=LA%20MAGIE%20NOIRE&pagen=19


Vue l'antériorité de la publication.


Enfin dans tous les cas ce petit jeu de piste montre l'intérêt du
copier-coller en tant qu'outil de sauvegarde de notre patrimoine
culturel virtuel. Voilà un sujet pour le topic du Maître non ?


Quoi je suis insupportable ce soir ? Ben je rentre de vacances, je
sais, il faut que je me calme, je vous promets qu'après ce soir je
m'arrête
_________________
Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre. Et les avions aussi.


[email][/email]


Cristalys
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Localisation: ardennes (dans la profonde foret legendaire)

Posté le: Lun Mai 02, 2005 11:22 pm Sujet du message:



.................... -___- t 'aime pas mon copier collé?


[email][/email]


krishnamurti
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Posté le: Lun Mai 02, 2005 11:25 pm Sujet du message:


ben si justement
_________________
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?   8/11/2006, 20:30

Cristalys
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Posté le: Lun Mai 02, 2005 11:31 pm Sujet du message:



ok dsl de ma reponse juste avant mais je suis enervé a cause de certaines personnes

Sinon c est cool que ca te plais


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shalia
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Posté le: Lun Mai 23, 2005 11:21 pm Sujet du message:


ok pour le copié-collé les gars!

Mais soyons d'accord sur un fait...............on doit absolument donner le lien!

c'est impératif!

ok!

je compte sur vous!
_________________
La plus haute science est de ne rien savoir!


[email][/email]


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Posté le: Jeu Mai 26, 2005 5:39 pm Sujet du message:



mais qu'est ce que tu fais là toi !!????

on t'as libérée?

salut ma choune
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE LA MAGIE NOIRE?   

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